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Wagonmaster hat geschrieben: ↑

8. Okt 2022, 12:44

Mir ist nur nicht ganz klar, wo Anschluss 1 und 15 der Zündspule rankommen.

1 - Verteiler / Masse
Hat immer Masse, wenn "die Kontakte" geschlossen sind = 31b am Relais
15 - Zündung
Am Relais wird der 15er Eingang mit auf Dauerplus gelegt, weil es für die Funktion des "Relais" bei Motorlauf und Startvorgang egal ist. Die Steuerung des Relais ist nur von 1 abhängig.
Klarer Nachteil: "Zündung an" tut nix. Pumpe bleibt aus. Erst wenn Zündfunken generiert werden (also Startvorgang oder Motor läuft), gibt es Impulse über 1. Nach jedem Impuls läuft die Pumpe 2-3 Sek.

Zwei Fragen:
1) Wo hast du denn das Bild gezogen? Ich schätze, 15 am Relais muss auch an 15 (Zündung an) und nicht auf 30 (Dauerplus). Dann gibt es nach Zündung an schonmal den ersten Impuls und die Pumpe legt mal los.
2) Bist du sicher, dass du das nicht besser mit jemandem zusammen machst, der die Geschichte versteht?

Nein, die Pumpe legt dann nicht los.
Das Zeitglied startet auch dann erst nach Triggerung durch die Zündspule.
Wenn die Pumpe bei stehendem Motor schon mal Sprit fördern soll, benötigt sie Saft über seperaten Strom durch einen Taster.

Schraubaer hat geschrieben: ↑

8. Okt 2022, 16:55

Nein, die Pumpe legt dann nicht los.

Es gibt zumindest Relais, die ticken wie von mir beschrieben. Was macht 15 am Relais sonst auch für einen Sinn?

Für eine seperaten Ansteuerung, quasie als Killschalter bei Wettbewerbsfahrzeugen, wenn der Motor brennt, Sprit aus, Gang runter, Vollgas. Solche Fahrzeuge haben meist auch eine Löschanlage, die recht sinnleer ist, wenn Sprit nachgefördert wird. Sprit weg, Motor trocken fahren.

_yab_ hat geschrieben: ↑

8. Okt 2022, 13:23

1 - Verteiler / Masse
Hat immer Masse, wenn "die Kontakte" geschlossen sind = 31b am Relais
15 - Zündung
Am Relais wird der 15er Eingang mit auf Dauerplus gelegt, weil es für die Funktion des "Relais" bei Motorlauf und Startvorgang egal ist. Die Steuerung des Relais ist nur von 1 abhängig.
Klarer Nachteil: "Zündung an" tut nix. Pumpe bleibt aus. Erst wenn Zündfunken generiert werden (also Startvorgang oder Motor läuft), gibt es Impulse über 1. Nach jedem Impuls läuft die Pumpe 2-3 Sek.

Danke für die Erläuterung. So hatte ich das ja auch gedacht.

_yab_ hat geschrieben: ↑

8. Okt 2022, 13:23

Zwei Fragen:
1) Wo hast du denn das Bild gezogen? Ich schätze, 15 am Relais muss auch an 15 (Zündung an) und nicht auf 30 (Dauerplus). Dann gibt es nach Zündung an schonmal den ersten Impuls und die Pumpe legt mal los.

Hier habe ich den Schaltplan gefunden:
https://www.ms-motorservice.de/technipe ... pumpe-e1f/

_yab_ hat geschrieben: ↑

8. Okt 2022, 13:23

2) Bist du sicher, dass du das nicht besser mit jemandem zusammen machst, der die Geschichte versteht?

Ich kann deine Zweifel verstehen. Für mich ist das ein wichtiger Lernprozess, nicht zuletzt auch dank eurer großartigen Hilfe. Ich kenne leider niemanden, der sich mit diesem Thema so richtig auskennt. Also heißt es für mich, die entsprechenden Infos einholen und selber machen.

@Heiner: Also wäre diese Schaltung deiner Meinung nach auch nicht ratsam, es sei denn, ich klemme noch einen Taster zum Vorpumpen dazwischen? Würden wir dann nicht wieder bei der Bestandsschaltung landen?

Die Pumpe ebenfalls auf "Zündung AN" zu legen, wäre doch auch nicht so sinnvoll oder? Sie soll ja nicht jedesmal vorpumpen. Wenn ich z.B. drei Mal am Tag mit dem Auto fahre, würde doch sicherlich der Motor absaufen. So schnell verdunstet ja der Sprit in der Schwimmerkammer nicht. Wie würde du denn jetzt die Schaltung aufbauen?

Sonnige Grüße,
Benni

Wagonmaster hat geschrieben: ↑

9. Okt 2022, 10:19

Die Pumpe ebenfalls auf "Zündung AN" zu legen, wäre doch auch nicht so sinnvoll oder? Sie soll ja nicht jedesmal vorpumpen.

Warum nicht: das macht nichts, wenn die Pumpe einen angemessenen (nicht zu hohen) Druck erzeugt. Schwimmernadelventile (sollten) schließen und gut ist's.

Die Frage ist nur, ob einmal 2-3 Sek. "Vor-"pumpen reicht. Falls nicht Zündung aus-Zündung an, nochmal 3 Sekunden warten vor dem Starten.

Aber vielleicht übersehe ich auch was.

Viel länger als 3 Sekunden sollte ich den Taster, wie er jetzt verbaut ist, auch nicht drücken. Eigentlich sollte das dann also passen.


Dann könnte ich doch das verbaute Relais weiter verwenden, wenn ich die Schaltung entsprechend umklemme? Die Ausgänge sind ja alle dran.


Jetzt brauche ich nur noch einen sauberes Schaltbild.

Grüße, Benni

Der Sinn dieser Relais ist ja, daß bei stehendem Motor, aber eingeschalteter Zündung (Unfall, etc.) kein weiterer Sprit gefördert wird.
Wie wichtig das für den einzelnen erscheint, muß jeder für sich selbst entscheiden.
Daß der Vergaser nicht überflutet wird, ist er durch sein Schwimmernadel selbst für sich verantwortlich.
Da ich nach meiner E-Pumpe ausschließlich Gummileitungen verwende, schließe ich einen unfallbedingten Bruch nahezu aus. Sollte der Motor stehen, meine Nadelventile aber schließen, regelt meine Pumpe aber bis zum Stillstand automatisch runter.
Sollte der Unfall derart heftig sein, daß diese Automatismen versagen, können sich meine Angehörigen die Einäscherungskosten sparen.
Ich halte es zur Pannenvermeidung lieber simpel.

Wagonmaster hat geschrieben: ↑

9. Okt 2022, 11:12

Dann könnte ich doch das verbaute Relais weiter verwenden, wenn ich die Schaltung entsprechend umklemme? Die Ausgänge sind ja alle dran.

Du hast die Klemmenbezeichnungen am Relais. Damit ergibt sich fast alles von selbst. Den Rest musst du mal sauber durchtesten. Was du oben gemacht hast, war a) ein bisschen unstrukturiert und b) nicht vollständig.

Hier findest du die Klemmenbezeichnungen. Ist aber eine blöde Version, da Grafiken - sehe ich gerade. Das tut's jetzt aber mal.

Damit bleibt für mich noch unklar, was 50 am Relais tut. Aber dazu hatte ich oben schon eine Annahme getroffen. Die wäre zu valideren. Also:

klären / testen:
30 + 31 verkabeln, 87b gegen - messen: 0V?
15 mit 12V versorgen, 87b gegen - messen: 0V oder 2-3 Sek. 12V?
1 an - legen: 87b gegen - messen: 2-3 Sek. 12V?
1 von - trennen, 50 mit 12V versorgen: 87b gegen - messen: 2-3Sek 12V oder Dauer12V?
Danach kannst du dann den Plan machen. Und den eChoke vernünftig speisen.

Was Heiner wohl meint, ist, dass man sich den ganzen shyce auch sparen kann. Einfach ein normales Relais nehme und beispielsweise über STA der LiMa schalten (plus ggf. über Taster). LiMi dreht nicht mehr: Ofen aus.

@Heiner: ich mutmaße mir hier eher einen Zusammen, als das ich aus dem "großen Erfahrungsschatz" schöpfe. Blödsinn bitte korrigieren!

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