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Boha, kreativer Schaltplan! Und dann wundert man sich, daß die Möhre nicht läuft. Ich würde es mal mit dem Serienschaltplan aus dem Shop Manual versuchen, den ganzen Schund rauswerfen, nach orischinool verkabeln und dann läuft das auch!

Was tut der Drucktaster? Kraftstoffpumpe vorpumpen lassen? Und wieso bekommt die Chokedose auch über den Schalter Saft? Weil an der ZS nicht genug Volts anliegen? Ohje...

429CS hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 21:15

Boha, kreativer Schaltplan! Und dann wundert man sich, daß die Möhre nicht läuft. Ich würde es mal mit dem Serienschaltplan aus dem Shop Manual versuchen, den ganzen Schund rauswerfen, nach orischinool verkabeln und dann läuft das auch!

Genau,alles raus und bei Null anfangen. das die Karre nicht noch abfackelt.

Schraubaer hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 19:43

Für mich ist allerdings die ganze Steuerung Nonsens! Zu was soll die gut sein?

Ich weiß es auch nicht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der oder die Vorbesitzer das alles nur für die elektrische Benzinpumpe so verdrahtet haben.

429CS hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 21:15

Boha, kreativer Schaltplan! Und dann wundert man sich, daß die Möhre nicht läuft. Ich würde es mal mit dem Serienschaltplan aus dem Shop Manual versuchen, den ganzen Schund rauswerfen, nach orischinool verkabeln und dann läuft das auch!

Da muss ich wohl noch etwas warten, bis das Manual bei mir angekommen ist. Wie wäre es denn orischinool?

429CS hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 21:15

Was tut der Drucktaster? Kraftstoffpumpe vorpumpen lassen?

Ja. Ich soll den Taster vor jedem Start betätigen, damit der Vergaser sein Benzin bekommt.

429CS hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 21:15

Und wieso bekommt die Chokedose auch über den Schalter Saft? Weil an der ZS nicht genug Volts anliegen? Ohje...

Eigentlich sollten die 9V von der Zündspule doch ausreichen...


Ihr meint also, Hella Relais, elektrische Benzinpumpe, Schalter und Taster raus. Dafür dann die mechanische Benzinpumpe wieder rein?

Oder gibt's noch ne bessere Schaltung für die elektrische Benzinpumpe?

Schönen Abend noch,
Benni

Moin Heiner,

hatte ja schon geschrieben, dass ich die Anbindung dieser Schaltung ans Zündschloss noch nicht erforschen konnte. Das muss ich erst noch herausfinden. Vielleicht schaffe ich es heute mal, das Zündschloss freizulegen.

Wenn das Zündschloss defekt wäre, würde die Schaltung dann "Sinn" ergeben?

Der Vorbesitzer hat die elektrische Benzinpumpe, Relais, Schalter und Taster eingebaut. Das macht er wohl bei all seinen Autos so.

mem64 hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 16:29

Schon mal Hella angeschrieben?

https://www.hella.com/hella-com/de/index.html

Ja. Die schreiben, dass das Relais als fahrzeugspezifisches Ersatzteil für Ascona, Kadett und Manta geführt wird. Es gibt in dem Sinne kein Schaltbild.

Schraubaer hat geschrieben: ↑

6. Okt 2022, 07:01

Für MICH macht diese Schaltung so ausgeführt keinen Sinn. E-Pumpe durch Zündschloss über ein normales Relais gesteuert schon. Sinn eines Kraftstoffpumpenrelais ist eigentlich eine Sicherheitsabschaltung, die sehe ich hier nicht, alleine schon wegen dem Extraschalter, der quasi das Zündschloss ersetzt.

Wenn der Vorbesitzer eine Sicherheitsschaltung gewollt hätte, dann hätte er ja auch passend zur Pierburg Benzinpumpe das passende Relais (Pierburg 4.05288.00.0) verbauen können. Wobei die Schaltung dafür sehr ähnlich aussieht:

Schraubaer hat geschrieben: ↑

6. Okt 2022, 05:32

Ich kapier z.B. den Relaisanschluß am Minus der Zündspule nicht!

Vielleicht wurde ja von diesem Schaltbild abgekupfert?

Mir ist das Ganze sowieso noch nicht zu 100% klar. Ich soll jedesmal den Taster betätigen, um Sprit vorzupumpen, dann den Motor anlassen. Was macht denn die Benzinpumpe danach? Läuft die ununterbrochen weiter? Pumpt sie nur bei Bedarf (druckabhängig), wenn zum Beispiel wenig Sprit in der Schwimmerkammer vom Vergaser ist? Oder zieht sich der Vergaser den benötigten Sprit zur benötigten Zeit selber?

P.S. die Werte von der Zündspule sind in Ordnung so?

Mahlzeit,
Benni

...ich bin sicherlich das kleinste Licht hier in Sachen Elektrik, aber gerade weil ich weiss, dass ich keine Ahnung habe, würde ich die ganze Rotze rausreissen und nach Schaltplan auf Original zurückbauen inkl. einer mechanischen Benzinpumpe, bevor mir irgendwann die Karre während der Fahrt abbrennt, da ist Liegenbleiben noch das kleinste Problem.

Hi Benni,
bei Kauf war in meinem Pony auch eine elektrische Benzinpumpe im Kofferraum verbaut. Die war zu dem Zeitpunkt aber schon defekt, tat keinen Mucks mehr. Dafür war im Motorraum ein Arbeitsstromrelais verbaut, das auch bei ,,Zündung an" geschaltet hatte, aber der Pumpe trotzdem keine Funktion mehr entlocken konnte. Das beste, die originale mechanische Benzinpumpe saß auch noch am Motorblock, war auch an der Spritleitung angeschlossen, aber ebenfalls defekt. Somit lief das Benzin immer nur durch sein Eigengewicht nach vorne. Das hatte mit abnehmenden Tankinhalt oder bei Bergauffahren den Effekt, daß der Motor unter Volllast anfing zu Ruckeln, weil nicht mehr genug Sprit am Vergaser ankam.
Habe daraufhin das ganze elektrische Geraffel dem Recycling zugeführt und eine neue mechanische Pumpe eingebaut. Läuft seit 15 Jahren ohne jegliche Probleme und kann seitdem den Tank komplett leer fahren.
Daher von mir auch der dringende Rat, schmeiß den Kram raus und rüste auf mechanische Benzinpumpe zurück.
Eine elektrische Pumpe kann von jetzt auf gleich ausfallen, mechanische sterben langsam.

Wagonmaster hat geschrieben: ↑

5. Okt 2022, 15:38

1 - Zündspule MINUS

50 - Drucktaster unter dem Lenkrad
87 - unbelegt
87b - elektr. Benzinpumpe PLUS
30 - Batterie PLUS
15 - Zündspule PLUS
31 - Masse

Ich habe wenig Wissen zu Elektrik + Benzinpumpe + Abschaltung. Aber mal der Versuch, zu verstehen:

Fund zu einen "Relais für Benzinpumpe" (eigentlich kein Relais, komplexere Elektronik)

Das Relais wird über Impulse der Zündung angesteuert (getriggert), fehlen diese Impulse schaltet es die Last (Benzinpumpe) nach einer voreingestellten Zeit (Std. 2-3 sec.) ab. Um starten zu können schaltet das Relais nach dem Einschalten der Zündung für die voreingestellte Zeit die Last ein. Dieser Vorgang kann beliebig oft wiederholt werden. Als Ansteuersignal ist der Impuls auf der Leitung vom Unterbrecherkontakt bzw. die Klemme 1 der Zündspule geeignet.

1 -> Solange Zündimpuls, pumpen
15 -> Zündung an, nach Einschalten 2-3 Sek. Pumpen
Zündung an, Pumpe läuft 2-3 Sek. Reicht das nicht, um den Vergaser zu befüllen, merkt man das beim Starten. Man muss den Anlasser noch ein bisschen orgeln lassen.

Braucht man deutlich mehr "Vorlauf" als die 2-3 Sek, ist das blöd. Man kann Zündung an, 3Sek. warten, Z-aus, Z-an, 3Sek. warten, Z-an und starten spielen. Nervig aber tut.

50 - dazu finde ich nur "Glühanlage -> Startersteuerung" in Festlegungen zu Klemmenbezeichnungen (die aber auch wohl gerne ignoriert werden).
Da der Taster an 50 angeklemmt ist, kann man vermutlich bei Zündung an über die 50 Impulse generieren, die die Benzinpumpe wieder 2-3 Sekunden laufen lassen.

Mit ein paar Kabeln, einer Batterie oder einem Netzteil und einem Messgerät könnte man das demgemäß durchchecken und herausfinden, ob und wann an 87b (Ausgang Öffner und Wechsler bei mehreren Ausgängen) ~12V anliegen.

Schalter ersetzt die Kontaktierung am Zündschloss. Das ist zwar i.O., aber es ein Widerstandskabel dran. Das ignoriert man mal und sucht sich eine andere Spannungsquelle. Und wie geil ist das denn: da kann man gleich den nachgerüsteten eChoke mit versorgen. Strange but imaginable.

PS: von dem Wagen hab' ich auch keine Ahnung, das da drin in Serie verbaut ist. Ich sach ja: alles Mutmaßungen.

Also entgegen meinem Vorvorposter würde ich den Wagen verkaufen und einen neuen vom Band laufen lassen. Mach' ich immer, wenn mir was suspekt vorkommt.